元スレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518085450/


pnenoimgs004


1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:24:10 ID:3Dd
下町町工場はすごい技術力を持ってるというのはただの幻想だったんやね

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:28:47 ID:3Dd
大企業がやらないようなニッチなとこを突いたり、小回りがきくのは確かだと思うが、技術力かあるのとはまた違う

sponsored link
3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:30:30 ID:pYn
ドライカーボン焼く窯なんて持ってるのかよと思ったら
東レに丸投げっていう

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:33:18 ID:3Dd
>>3
下町ボブスレーと言っておきながら実は大企業も噛んでるというね

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:35:12 ID:pYn
>>5
カーボン製品成型して風洞試験してる時点で町工場がやる分野ではないからね
下町の中小でやるってなると設備的に厳しい

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:31:27 ID:yCG
元々言うほど幻想はないし
露呈したと言うほど大きな話でもないぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:35:52 ID:3Dd
>>4
下町ロケットが流行って下町の技術力を見直すみたいな風潮が一時期あったやん?
もうほとんど忘れ去られてると思うけど

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:34:50 ID:OmP
下町系は既存の技術なら大企業に発注しなくても安価にできる
ただし最新技術が必要で金=出来と言うような品物なら大企業には勝てない

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:34:52 ID:3tC
というかなんでボブスレーなんてなんのノウハウもないこと突然やりはじめたんだろうな
やっぱ映画化とかでひともうけしようとしてた連中とかにのせられたのかな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:37:06 ID:o8M
>>7
ほんこれ
役所やら広告代理店がバックについてる感

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:37:12 ID:pYn
自分達の技術力生かせる分野でやればよかったのにってのは結果論かもしれないけど
最新機器使って設計製造できる分野にわざわざ乗り込まなくてもって思ったよ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:38:41 ID:o8M
下町工場の技術とか砲丸投げの砲丸でよかったのにな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:39:27 ID:3Dd
結局下町の技術力って長年やってて熟練したオペレーターがいますよってことなんやないか?
小さい町工場には機械を更新する費用がなかなか出せないから色々工夫して人間の方を熟練させるしか方法がないってだけ
大企業が本気出したら絶対かなわない

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:44:52 ID:o8M
実際>>17の言うとおりで下町の工場の強みって熟練の職人技頼みなんだよなあ
下町ロケットはそれに加えて社長と右腕がめちゃくちゃな知識ある技術者って設定だったし

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:39:53 ID:fiD
設計、製造は下町でも出来ると思うが…
ただ速く滑らす理論と、データーの蓄積、分析が力不足なんじゃね?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:41:14 ID:pYn
>>18
上にも書いたけどカーボン製品焼こうと思うとオートクレーブっていう窯が必要
そういう製品専門に取り扱ってる会社がないから東レにお願いしてたんだろうし

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:40:55 ID:o8M
そら他所は名だたる自動車メーカーが研究開発してつくったりしてるわけだからな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:41:50 ID:o8M
最初からホンダと東レでやってたらすげえのできたんじゃね?

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:42:50 ID:pYn
>>23
風洞使わせてもらってた童夢(レーシングカー作ってる会社)もあるし
本末転倒ではあるけど下町に拘らなければ多分それなりのものは作れたと思う

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:42:35 ID:o8M
経済産業省に企画もちこんだコンサルがいそうだな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:44:39 ID:fiD
ボブスレーって何が良ければ、速くなるんやろ?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:46:40 ID:o8M
>>27
空力とボディ剛性、軽量化じゃねえかな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:45:56 ID:pYn
職人さんは図面の要求に対して高精度で作る技術力が凄い
でも開発力とは別の話だもんね

31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:47:51 ID:pYn
規則とか知らないド素人だけど重力で滑走するから軽すぎても不利とかあるのかな
最大重量あるんなら人間とか重りで調整するんだろうけど

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:48:49 ID:fiD
たぶん、重さ、寸法は決まってそうな気がするなぁ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:48:50 ID:3Dd
ちなみに日本代表はドイツ製を使ってるそうな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:49:53 ID:fiD
一番重要なのは、ブレーキな気がする
(気がするだけ)

38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:51:23 ID:o8M
>>35
ブレーキはゴールしてから以外につかったらアカンのやって

41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:52:54 ID:Ac6
てか、下町云々やりだしたのは大阪の下町企業で今回のは東京の下町企業って差があるよ。
大阪の下町企業はワールドクラスの技術あるし衛星打ち上げたよ。
二足目狙って失敗したのが今回の騒動だよ。
大阪のだって初っぱなは失敗したからね

物の考え方と技術そのものが甘いとしかいいようがないね

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:53:18 ID:NzV
加工技術の正確さはあったとしても、その前の設計段階はノウハウが大半を占めるからね
ぶっちゃけ、そのあたりが下町技術には一切ない
ネジをマイクロ単位で正確にできたとしても、高性能PCが作れないのと一緒

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:53:59 ID:pYn
というか2013年にNHKでドラマ化されてたんかーい

45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:55:23 ID:3Dd
無償で提供して名前が売れれば儲けもんって魂胆だったんだろうけど、技術力の低さを世界に宣伝してしまったようなもんだよ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:55:50 ID:pYn
まぁ後は大企業みたいに専門チームがあるとかじゃなく
本業の片手間にやってたとかそういうのもありそう

普通だったら他社のソリを買って比較試験するとか
徹底してやるもんだろうけどその辺どうだったんだろうって疑問はある

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:56:16 ID:y2E
儲けそこねた金を「賠償」って形でってカッコ悪い

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:57:00 ID:OLk
なんでもかんでも神格化して尊大にアピールするから過大評価になる。というか過大評価になるように誘導しているのが気持ち悪い

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)19:58:45 ID:NzV
良くも悪くも日本の技術の高さと低さが両方表に出た感じよ
戦前から何も変わってない

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:02:02 ID:NzV
ロケットの部品を発注されて高品質で作る事は出来ても
ロケットそのものを高品質で作れるわけじゃない。その辺を勘違いした連中の末路

58: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:05:14 ID:3Dd
>>56
この表現がかなりしっくりきた

67: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:16:41 ID:y2E
何がカッコ悪いって,使われない事より
それを受けて訴訟に出ようって所だよ

北京を目指すとか言えばよかったのに

68: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:17:29 ID:o8M
そもそも何で日本チームが採用してないの?ってところかなあ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:17:51 ID:pYn
>>68
採用してない時点で性能お察しって事だよね

71: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:21:03 ID:MyP
そもそも百発百中で開発が成功するなんてありえない
失敗を繰り返す中からしか成功は無いと思われ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:23:02 ID:o8M
>>71
それはそうだが、どこも本業の片手間の半分ボランティアでやってるわけだしな
逆に言えば片手間でやってるってのは真剣に取り組んでるメーカーに対しては失礼な話だな

77: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:27:40 ID:pYn
ボブスレーってマイナー競技だし
注目されるのは4年に1回
プロジェクト始めてそこそこ年数立ってるし
平昌での採用実績はどうしても欲しかったんだろうな

78: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:28:59 ID:ptY
ボブスレーに参加したいが、橇を買えないジャマイカチーム
そこで日本の下町連合が救いの手を差し伸べた!
しかし、恩知らずにもジャマイカチームは土壇場で下町製橇を捨ててしまった
・・・っていう経緯があるなら、損害賠償も納得なんだが

採用拒否されても「しゃーない、次頑張ろう」って余裕のあるとこじゃないと
橇開発はムリやろ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:30:50 ID:fgn
そもそも、採用されたからといってそれが何の実績になるんだろう?
採用された実績を、どこに売り込みに行く気だったんだ?

80: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:32:15 ID:pYn
>>79
オリンピック出場(あわよくば好成績)がゴールだったんじゃなくて?
別にボブスレーメーカーになりたいとかではないでしょきっと

84: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:37:51 ID:oAc
なんか、本田のF1エンジンの話とダブるな

100億貰っても要らないと言われたエンジン、、、、

88: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:51:26 ID:vRj
失敗例は叩いて成功例はやたら持ち上げてほんと安っぽい連中だな

89: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:54:11 ID:o8M
>>88
叩くというのは違うな
今回の一件は教訓にすべき失敗じゃないかなと思うんよ
日本の下町の技術は確かに世界一なのかもしれないけどさ
過信したり妄信したりは大きな落とし穴になると思うんだよ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:59:29 ID:pYn
結果論ばっかりになっちゃうけど
本当に技術力で勝負して勝つまでは言わんでもオリンピック目指すなら
時間かかってでも良いもの作って日本代表に採用されるレベルのもの作ってからの五輪だと思うわ

町工場!世界へ!オリンピック出場!

こういうのばっか独り歩きして順番おかしくなってる

98: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)21:02:06 ID:o8M
>>95
同意
目的と目標と手段が迷走してるよな

97: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)20:59:51 ID:UWK
で、先に契約不履行したのはどっちなのよ
ソリを使わなかったジャマイカなのか
規格未対応粗悪品しか作れなかった下町なのか

102: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)21:05:48 ID:fgn
最も根本に戻るけど。。。
この町工場の人達は「品質的に(スピード的に)負けた」ていう認識は持っているのかね?

いまだに、「使ってもらったら金メダルが取れる!」と?
その辺が報道で聞こえてこないのでどうなんでしょ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)22:18:49 ID:3Dd
>>102
上で誰かが貼ってくれた下町ボブスレーのウェブサイト見れば分かるけど、性能は世界最高クラスのものと差はないと自分達では言ってる
でも日本代表が使ってないという現状を見れば性能面で不安があるのは自明の理である

116: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)22:22:35 ID:Bus
>>115
そもそも性能差つくような商品じゃない
むしろついたら危険当たり前だが

128: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:04:15 ID:3Dd
この記事がまとまっててわかり易い

>>116
性能差はありあり
ボブスレーは機材スポーツと言われてるらしい
機材により結果が大きく変わってくる

129: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:25:20 ID:Bus
>>128
ありありっていうか、下町のばあいそもそもレギュ違反やん
んで仕様変更とかもギリギリ
性能以前の仕事の仕方でけられてる

132: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:30:29 ID:3Dd
>>129
ボブスレーという競技の性質を言っただけね
機材に大きく左右されるって意味
下町ボブスレーはそれ以前の問題だね

133: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:34:18 ID:Bus
>>132
機材に大きく左右されるなら大手メーカーのボブスレーだけが生き残る結果になると思うが
実際そうはなってないじゃん

134: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:38:45 ID:3Dd
>>133
小さい企業でも技術力があってノウハウ蓄積してる企業なら生き残るでしょ
ラトビアのソリがそうでしょ
作ってるの元ボブスレー乗ってた人だし

135: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:41:43 ID:Bus
>>134
前回ラトビア勝ってるけど、今回会社変えてる件
ラトビアはボブスレーマイスターがそのへんにごろごろいるというのか?

137: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:44:55 ID:3Dd
>>135
すまんがそこまで詳しいわけではないので分からんww
ただ一般論として、競技で勝てるモノを作れるなら大企業だろうが町工場だろうが関係ないけど、日本の下町ボブスレーはその能力がなかったんだねって話よ

126: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)22:57:44 ID:Bus
推進委は提供したそりで冬季五輪に参戦する契約を同連盟と締結しており、使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があるという。

なんかほんと夢や希望より小金稼ぎにいってるだけだなこりゃ
こんな違約金払ってまで直前で反故にしたいってどんだけ嫌われたんだと

130: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:28:00 ID:3Dd
ジャマイカに提供した下町ボブスレーは1月の時点で機体検査に2回落ちてる
つまりレギュレーション違反
下町ボブスレー側は違反は軽微なものですぐ修正出来ると言っていた
大会直前に機材が完成してないというのを下町ボブスレー側は軽視していた
本番までに間に合えばいいみたいな
選手側からしたらそんなもん使えっこない

131: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:28:46 ID:lLX
訴訟しても負けそう

136: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:42:00 ID:3Dd
下町ボブスレーに技術力とボブスレーに対する理解が足りなかったってだけよ
大会1ヶ月前に機体検査落ちるって選手側からしたら絶対使えっこない
町工場の納品の感覚だったんじゃないか?

138: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)23:45:53 ID:Bus
>>136
そのなさのはなしは、日本の町工場全体の話ではないと思うんだよね
それこそ、官民一体化せずに町工場で個別に作れればそれなりに耐えうるもんが作れたと思うが
ラトビアの町工場が作れてる時点で、風洞実験に意味あるのか、巨大施設がいる実験とか必要か
そもそも空力性能とか本当に効果あるのか
いろいろ疑問わく

根本的な話、こういう機材は大きな靴なんだよ
その性能よりも、どれだけフィッティングするかのほうが大事

143: 名無しさん@おーぷん 2018/02/09(金)00:09:15 ID:3jg
俺は別に日本の中小企業を誹謗中傷してるわけやないんよ
他にはない技術力持ってる中小企業もいっぱいあると思う
でも、日本のモノづくり信仰は大変な問題だと思うんよ
いまだに日本が本気出せば世界中どこにも負けない素晴らしい品質のモノを作れるという風潮があるように感じる
分野によってはそうなのかもしれないけど、俺個人の意見としては情報化社会の発達や人材流出によって技術力の均衡化が進んでると思う
日本が技術力で世界のトップを走っていた時代は終わった

146: 名無しさん@おーぷん 2018/02/09(金)08:27:16 ID:BrG
このボブスレー製作に関わった人達の個別の技術は高い
でも、ジャマイカチームとの信頼関係を築けてないわけだし
製作チームとしては問題があったという事なんじゃないかと思うわ

sponsored link