元スレ
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1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:38:45 ID:7nv
あれでどうやって勝つの?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:40:37 ID:89R
当時最強だったんだぞ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:42:01 ID:nqB
最強では無いな
でも一時期は戦闘機を上回る異常事態
艦戦なんて制限有りまくりなのに

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5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:49:07 ID:4g7
高度的に負けるようになったんやったか

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:51:01 ID:nqB
>>5
単に戦術が変わっていっただけ
零戦はそれに着いて行けなかった

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:49:43 ID:PMu
そこまで鈍足じゃないやろ
滞空時間とかすごかったし

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:51:34 ID:89R
弱点は最高速度で降下したら機体がバラバラになるから一撃離脱とかができなかった事と翼が巨大で剥き出しの燃料タンクみたいなもんだから流れ弾がかする程度で爆発炎上して熟練パイロットが一瞬で使い捨てになる事くらいしかない名機なんだぞ(´・ω・`)

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:54:24 ID:nqB
>>8
翼の燃料タンクはそこまで問題では無い
P-51だって翼に燃料タンクはある

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)14:59:11 ID:znF
戦犯:アクタン

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)15:16:56 ID:gkS
アクタンゼロの前にはもう対ゼロマニュアル出来てただろ
「やっぱ正しいわこれ」いう確認になった程度で

18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:37:08 ID:4Ao
零戦は燃料タンク以前に装甲がほとんど無いのが問題や
防弾タンクなら多少カスってま問題ないし

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:41:07 ID:Rrf
格闘戦を目的に作っておきながら太平洋戦争中期になると
「やっぱ一撃離脱必要だった!」て気付いちゃったもんだからさぁ大変

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:44:29 ID:OuO
ちなみに坂井三郎の本だとゼロ戦で一撃離脱してるよ
その人だけではなく普通のパイロットもしてる

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:47:47 ID:OuO
正直一撃離脱の有効性に気づいていたけどアメリカ軍機の性能と戦力には敵わなかったっていうのが正しい

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:51:17 ID:4Ao
>>25
これ
性能と戦力で劣ってたらいくらベテランパイロットでもボコボコ死ぬ
でもって後継のパイロットが全然育ってないからもう悲惨
学徒動員遅すぎィ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:57:48 ID:Rrf
昔世界ふしぎ発見!で見たけどその時ミステリーハンターのお姉さんが主翼持ち上げてたからなw

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)16:58:15 ID:4Ao
まあ翼に20mm組み込むのは一般的やったからしゃーない
メッサーもE型までは翼の中やしな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:03:54 ID:Rrf
>>33
今考えると燃料タンクのすぐ近くで20ミリが火ぃ吹いてるとか、恐ろしすぎるよな

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:00:11 ID:RWn
2000馬力なきゃゼロ戦に要求されたものは満足に達成できなかったろな
まあF8Fがある種完成形なのかも

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:06:23 ID:RWn
てか陸軍の戦闘機が優秀すぎるんだよ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:13:35 ID:Rrf
>>37
米パイロット「ゼロは弱点がわかれば七面鳥だったが隼は最後まで油断できない奴だったぜHAHAHAHAHA!」

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:12:32 ID:hZF
言う程一式陸攻が燃えてない事実
撃墜されたのも機体のせいなのか
数的優位を敵に奪われてたせいなのか
一概に言えない模様

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:13:33 ID:4Ao
>>40
おそらく両方(小声

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:13:55 ID:UUZ
まぁ、開発段階では分かんないだろうけど、結果として防弾設備はいらなかったろうしね
米は口径を中間の12.7mmにして多銃主義を取ってたから、52や62型でもバンバン落とされたし
というか、日本のエンジン出力で艦載機制限有だと源田の言うとおり小回り聞くドッグファイト特化にしないと生き残れないんよね

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:15:46 ID:RWn
あの航続距離が必要だったのか……
といわれるとうーん……

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:18:10 ID:Rrf
>>44
確かに。3000キロも飛んでどこへ行こうというのかw

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:24:43 ID:UUZ
>>46
当時、日本海軍は一式陸上攻撃機とか九六持ってたから、双発機並みの航続力が要求された
九六式でさえ2800kmだから、現地で戦闘する以上、それ以上の航続力が求められてた。(なお、このころ他の国は双発重戦闘機とか迷走中)
さらに陸上機で作ればいいのに、カネがないから艦上機で兼ねてくれとかむちゃな要求されて堀内技師がキれた

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:16:04 ID:hZF
隼は隼で問題有るんだよなぁ…
どう足掻いても火力不足

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:22:12 ID:Rrf
陸軍「やったぜ!東南アジアでハイオクタン価の石油手に入れたぜ!これは陸軍だけで使うんだ!海軍には絶対あげなーい」

海軍「は?陸軍の輸送船護衛?お断りだ!!

輸送船沈んでやんの、ざまぁ!」

なお、輸送船には石油たんまり積まれていた模様

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:26:16 ID:TlG
全部桜花にすればよかったんや

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:32:42 ID:w1t
>>53
パイロットを消耗品として失うことの愚かさ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:30:48 ID:hZF
何が悪いって言われたら
工作機械がカスなのが悪い
そのせいで作るのに時間かかる、精度も悪い

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:31:37 ID:UUZ
>>58
おっと、工作機械がカスのせいで戦争に間に合わなかった烈風の話は止めるんだ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:34:43 ID:hZF
何より可笑しいのは
戦時の輸送船が帝国海軍に沈められたt数より
強度不足で壊れたt数の方が多いくらいの
アメリカが1番可笑しい

73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:44:12 ID:6th
>>63
民間船含めて100t以上の船の9割が沈められるまで戦争続けた日本のほうがやっぱりおかしい

100tてセレブが持ってるクルーザー程度の規模だぞ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:46:01 ID:UUZ
もういっそ、重くて翼に悪影響が出る20ミリなんてつけずに7.7㎜たくさんつけて、軽くすればよかったんじゃね?(紅茶飲みながら)

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:49:03 ID:CRx
零戦は釘も外に飛び出ないようにして、空気抵抗を最小限にした。
そのおかげで、小回りが効きスピードも出るようになったので
敵の戦闘機の後ろについて落としたとか。

アメリカ軍が零戦を恐れていたのは本当だと、「永遠の0」の百田尚樹
が本に書いてる。

80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:49:29 ID:4Ao
>>79
注 最初は

91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:56:04 ID:4Ao
一度零戦開発したメンバーにアメリカのエンジンで設計してもらいたいわ
エグい事になりそう

95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:57:08 ID:UUZ
>>91
つ【96式艦上戦闘機】
ある意味イギリス産のエンジンで産まれた傑作機。ちょっと時期が速いけど

101: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:01:27 ID:4Ao
>>95
早すぎィ
1800馬力位のエンジンを使って零戦設計してみたらどうなるんやろ 
要求も史実より無茶にして

104: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:04:13 ID:UUZ
>>101
頑丈なゼロ戦が出来上がると思う
というか、ある意味では機銃がションべん弾になった烈風じゃね? それ

94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:57:08 ID:RWn
というか本当に最初の方は
ゼロ戦プラス96式 VS F2Fバッファローですから
そりゃ勝てないって話よ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)17:58:25 ID:hZF
面白いのはあと少しで陸軍がミサイルモドキを
投入しようとしてた所

109: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:09:08 ID:Rrf
お前らナンダカンダ言っても零戦好きだよな
まぁ俺もだけど

114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:12:00 ID:RWn
陸軍が兵器開発しっかりしすぎてるのが悪いよー

116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:13:42 ID:4Ao
>>114
なお戦車

121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:16:03 ID:UUZ
やっぱり、イギリス製が最高じゃないか(紅茶キメながら)

122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:17:46 ID:4Ao
>>121
中の兵士を蒸し焼きにする戦車作ってませんでしたっけ?

125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:19:07 ID:0ez
日本陸軍は最後までMTB作る気がなかったからセーフ

ソードフィッシュは他の航空機と張り合うことを一切放棄したかわりにそれ以外の全てを手に入れたって感じやねえ

127: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:20:14 ID:RWn
ソードフィッシュくんのすごいところ
・急降下も雷撃もできる
・遅すぎて当たらない 逆に相手が墜落する
・遅すぎてビスマルクに致命傷を負わせる
・悪天候でも余裕の離着艦能力の高さ
・乗組員かエンジンに当たらないと落ちない
・布なので信管が作動しなかったりする
・対潜水艦もばっちこい

131: 名無しさん@おーぷん 2017/07/31(月)18:23:31 ID:6th
>>127
最後まで本気で対策されないとかいう奇跡
ちょっとでも対策されたら一瞬で無力化されたろーにね

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