元スレ
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1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:01:23 ID:gHO
色々気になったので

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:02:07 ID:7YP
一方的に攻撃できる

3: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:02:46 ID:gHO
>>2
確かに戦闘機で一方的に攻撃できるなぁ

4: 平等院◆9MWZVEyNbI9h 2016/10/18(火)19:02:47 ID:4v7
海上の滑走路

8: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:04:26 ID:gHO
>>4
なるほどすごいな

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5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:03:19 ID:aSH
航空戦力の展開

8: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:04:26 ID:gHO
>>5
展開できる船かぁ

6: 平等院◆9MWZVEyNbI9h 2016/10/18(火)19:03:43 ID:4v7
何処にでも移動できるし原子力エンジンならマジで乗組員が死ぬまで(死んでも)永遠に航行できる
原子力エンジンはすげぇや!

11: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:05:52 ID:gHO
>>6
原子力すげぇ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:04:14 ID:nAI
戦闘機ありき

つまり凄いのは戦闘機

11: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:05:52 ID:gHO
>>7
戦闘機に依存してるのか

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:04:38 ID:eCd
燃料棒が劣化するので16年以上は無理です

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:05:36 ID:7YP
>>9
よく考えたら16年も航行できるのか・・・

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:07:58 ID:eCd
>>10
そもそも原子炉の設備が定期点検と整備しないとぶっ壊れます
長くて三年だろうね 連続航行するならば

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:06:32 ID:3Yq
空中給油機あるから昔よりは必要なくなった

14: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:07:53 ID:gHO
>>13
でもまだ戦略価値はあるのか

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:08:12 ID:dwa
>>13
今はミサイルで直接船攻撃できるしそこまで必要じゃないよな
ただ現代の空母での戦いは起こってないからわからん

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:10:10 ID:aSH
地上戦の支援とかでも制空権は必要だから、味方基地がない場合なんか有効

18: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:10:37 ID:gHO
>>17
なるほど

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:11:24 ID:nAI
実際、空母自体の戦闘力ってどんなもんなん?

24: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:14:38 ID:gHO
>>19
本体は軟弱らしいよ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:11:34 ID:ZC7
維持費だけで年間600億つまりお前の人生300回分の稼ぎが必要

24: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:14:38 ID:gHO
>>20
ヤッベーなおい

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:20:17 ID:ZC7
>>24
維持費は船体だけの話でそこに乗る乗員の人件費、訓練費
兵装、航空機等の維持費も足すと倍以上になるよ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:14:33 ID:Vx9
俺らの家より広いエレベータが付いてるのは凄いだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:16:49 ID:ern
イージスシステムと巡航ミサイルで過去のモノ
メンツとか雇用とかそういう物のための金食い虫

30: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:19:26 ID:gHO
>>28
マジかよ...

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:18:42 ID:eCd
世の中には艦対空ミサイル192発、艦対艦ミサイル12発、果てや核弾頭の運用能力まであるという空母まであるから必ずしも本体が軟弱という訳でもない

30: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)19:19:26 ID:gHO
>>29
お~!よくわかった

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:46:20 ID:i7s
軍事はほとんど知識ないけど
空港が海浮いてどこでもいけると考えるとぱないな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:39:27 ID:qa6
空母のことを知るには、まず近現代の海戦の在り方を知らないとだめだろう

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:41:01 ID:qa6
まず古来より海戦と言えば船と船が直接体当たりしたり、敵船に接舷して戦闘員を乗り込ませたりってのが基本だった

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:41:55 ID:qa6
これは大砲が搭載されるようになってもしばらくはこの戦い方が変わることはなかった

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:45:12 ID:qa6
しかし次第に技術の発展にともなって
海戦における主兵装が 大砲>体当たり に傾いていくことになる

そして
19世紀後半「火砲を主武装とした戦い方が強い」という机上の空論と
「海戦の決め手は体当たりだ」という古臭い前例主義が激突することになる
日清戦争の黄海海戦だ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:49:28 ID:qa6
この戦い、東洋最強の戦艦定遠級2隻を擁する清国北洋艦隊は
火力で日本に勝っていたにも関わらず、古臭い体当たりを前提とした陣形(横一列に並んで突進)で戦い

貧乏弱小な我らが連合艦隊は火砲の速射力を活かし、砲撃戦前提の陣形(縦一列に並び敵を狙い撃ち)で戦った

結果は日本の勝利に終わり
これによりこれからの海戦では火砲の扱いがものをいう時代と証明される

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:55:15 ID:qa6
そして次のターニングポイントは日清戦争からちょうど10年後
日露戦争

清に勝った日本だったが、清などより比較にならない敵と直接対決しなければならくなった
島国日本は海軍力こそが生命線
同盟国イギリス先輩から最新式の強力な戦艦を買い揃え、強敵ロシア海軍と衝突する

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:57:43 ID:qa6
有名な日本海海戦で見事ロシア海軍を消滅させ大勝利した日本
これにより世界各国は「海軍力」その中でもとりわけ「戦艦」に注目するようになる

だって強力な戦艦と優れた海軍を持っていたら、日本のような癪小国がロシアのような大国に勝てるんだからな
当然だ
そして各国がより強い戦艦を求め競争していく大艦巨砲主義の時代がやってくる

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)19:59:49 ID:qa6
そして大艦巨砲主義により戦艦はどんどん肥大化していき、次に戦闘が起こるのは欧州
世界一位の海軍国イギリスとそれを猛追するドイツ
第一次大戦でこの二つの国の大艦隊がぶつかった

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:01:54 ID:qa6
しかしこの時の戦闘は日本海海戦のような劇的なものではなかった
どちらも肥大化した戦艦を出し惜しみし、いざ戦闘が始まったら主力艦隊がまともにぶつからずお互いが引いてしまった

戦艦があまりにも高価になりすぎてしまい気軽に使えなくなってしまったんだ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:04:23 ID:qa6
WW1での消耗もあり、戦後建艦競争は自粛しようという空気ができ
空気を読まず戦艦作りたがってる日本もしぶしぶ納得し
海軍軍縮条約が発効
これにより当面主力艦(つまり戦艦)の新造は制限され
海軍の休日がやってくる

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:06:41 ID:qa6
しかし制限が課されたら何とかその抜け道をしようと考えるのが人というもの
特に仮想敵国米国の6割の海軍力に制限された日本としては、この不利な制限を何とかしなければいけなかった

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:10:12 ID:qa6
そこで目を付けたのが主力艦(戦艦)以外の艦艇だった

戦艦とは、その時代の最大級の主砲と、その自分の主砲で自分を撃っても耐えられる装甲を持つように作られるものだ
つまり通常であれば敵の戦艦を沈めるにはもっと強い戦艦を用意するしかないわけだ
だから主力艦の数、性能というのは何よりも重要なものだった

しかし、もしも戦艦以外の艦艇で戦艦を沈めることができたら・・・?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:14:00 ID:i7s
>>54
え……ちょっとまって
大和って大和砲に耐えられるの!?

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:16:08 ID:qa6
>>56
普通の戦艦は自分の砲に耐えれるように設計されてるよ
もちろん例外もあるし、当たり所がわるけりゃどんな艦でもやられるだるけどね

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:14:47 ID:dwa
>>56
だいたいの戦艦は自分の砲には耐えれる
アイオワとかは無理そおうだけど

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:22:47 ID:i7s
>>57
それは知らんかった……
そんな化け物よく沈めたもんだ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:26:18 ID:5VN
>>67
ヤマト級の砲弾威力はだいたい100kg爆弾
敵の攻撃機は致命的に弱い真上から500kg爆弾落としてくる


そら沈みますよ・・・・時代やねえ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:11:34 ID:qa6
元々日本としても戦艦の代わりを他の艦艇で、とは考えていなかった
戦艦同士の戦いの際に少しでも自軍の戦艦を優位にするための活用法として他艦艇の活用を研究していた

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:15:08 ID:qa6
空母(航空機)、魚雷攻撃(駆逐艦、潜水艦)の活用

雷撃は艦隊決戦の前に敵主力に少しでもダメージを与えるために
航空機は艦隊決戦の際、偵察や砲撃の観測、そして敵空母の邪魔をすること

元々はこれがスタートだった

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:18:18 ID:qa6
しかし日本海軍は空母の活用を研究していくうちにある日気づいてしまう
「あれ?空母で直接戦艦攻撃したももしかしたらイケるんじゃね?」と
イギリスによるイタリアのタラント空襲により、この考えは確信へと変わっていく

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:19:06 ID:dwa
そしてそれをパクられて負ける

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:19:17 ID:qa6
そしてみんなも知ってる真珠湾攻撃
日本海軍はついに空母機動艦隊により米主力艦隊の壊滅に成功してしまう

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:21:08 ID:qa6
続くマレー沖海戦でも航空機の攻撃で戦闘行動中のイギリス戦艦を屠ってしまう

ここで、ついに戦艦が時代遅れの産物となり、空母機動部隊が海戦の主役となる

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:23:13 ID:qa6
以降は日米ともに航空戦力こそが戦闘の決め手となり、戦艦はわき役に成り下がってしまう

しかしよく誤解されがちなことだが、戦艦が時代遅れになったのは単純に「戦艦より空母のほうが強い」からではない

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:24:03 ID:qa6
正確には「戦艦より空母の方が使い道が広くて便利」だったからだ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:27:57 ID:qa6
単純な火力で見ると、やはり戦艦の火力は絶大だ、これだけは何にも代えることはできない
それに確かに航空機により戦艦が沈められるようになってしまったが、それでも十分な護衛戦力があればそうそう簡単に沈むものじゃない
武蔵などはあり得ないほどの米軍機がよってたかって魚雷9発爆弾20発も食らわしてようやく沈められた

73: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)20:29:48 ID:gHO
すげぇ

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:32:21 ID:qa6
肝心なのは
・大艦巨砲時代の進化による戦艦の高額化
・「戦艦は戦艦によってしか沈められない」という無敵神話の崩壊(航空機でも沈められる)
・戦艦にできること(敵戦艦の撃沈)は空母にもできるけど、空母にできること(偵察、長大な航続距離を活かした攻撃等)は戦艦にはできない
この3点

これが戦艦が空母にその地位をとってかわられた理由だ

75: ■忍法帖【Lv=7,マッドオックス,DaT】 2016/10/18(火)20:49:06 ID:gHO
深いねぇ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/18(火)20:57:02 ID:TdL
単体で超絶に金がかかるのに打撃軍として運用しなければならないって絶望ときたら

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